厦门大学登山协会论坛

 找回密码
 立即注册
查看: 2165|回复: 10

[旧事新言] 关于建立“协会常识速查"的建议

[复制链接]
发表于 2016-4-4 00:14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

{朱凯峰}我不生产文字,我只是资料部的搬运工。来源于协会资料部硬盘,作者不详

----------------------------------***分割线***------------------------------------

协会常识速查——避免谬误,统一不同版本

看会刊时深深感到协会历史久了,有些历史、时间、称呼等,在我们自己的各种宣传物中都有不同版本,而也有一些宣传用语从我们那一代开始到现在都没有更新过,更何况后来人因为不了解以前的历史经常造成一些谬误或者说是“硬伤”。所以我觉得有必要建立这个《协会常识速查》,以备以后各个部长或者相关人员在出海报、写策划书以及各类文书时碰到疑问能够及时找到正确、统一、标准的答案。所以以后的负责人、资料部等每碰到一个这样类似的问题而找到了确定答案,都应上来更新一下这个《协会常识速查》。另外以后也希望部长们起草文书的时候过来查一下,不要再犯常识性错误。

1,协会名称——厦门大学登山协会
一直存在两个版本,即是否要加“学生”二字。加“学生”二字只是社团部(现在是社联)对所有社团的管理规定,并不是我们自己想要的。我们协会很明显具有全校性质,有老师参与,吕迎阳老师曾是2004唐拉登山队的队员。在对外宣传时多上学生二字更显累赘。我印象中好像是吴琪那一年特别强调加“学生”二字,其原因可能是那一年我们的地位很危险,在漳州校区还完全是在地下,所以要特别小心,不敢犯错误。后来2005年3月份我在厦门时和阿培、小逖、文水、柱子、吴琪一起为完善我们的网站时曾经一起讨论过,得出结论并写在协会章程里——1.名称:厦门大学登山协会(向学校提交材料时加上“学生”二字)。

2,2003年攀登唐拉昂曲到达高度6100米
因为我们没有海拔表,高度是估计,曾出现过6100和6000两个版本。但为了统一起见,以后统一以当时《厦门日报》报导的文章《“雏鹰”展翅雪峰》中使用的数据6100米为准。另外这一年是因为一直持续的大雾天气导致没有登顶,所以我们说“因天气恶劣,攀登至6100米”。

3,2004年重返唐拉昂曲,因山体地形变化剧烈,攀登至6145米,没有登顶。
不要再提次峰的概念。当时对新华社说我们“登顶唐拉昂曲次峰”,这是我们的错误,以后不要再提次峰的概念。另外这一年是因为山体地形变化剧烈没有登顶(攀登路线上出现了两个巨大的裂缝,第一个使用铝梯可以通过,第二个裂缝更宽,当时的条件完全不能通过),并不是攀登周期内的天气原因。(从大范围来说是气候变暖,冰川融化加剧,导致路线上出现上一年所没有的巨大冰裂缝)。6145米的高度也是估计。

4,“中国南方高校中首家”替代“福建首家”
当时协会初创,很多东西都很匆忙。不少文件都是参考山鹰社的。他们的简介说是“全国首家”,当时我们没有时间在遣词造句上下功夫,于是就随便改成了“福建首家”。现在五年过去了,我们自己各方面都走上正轨,日趋完善,也是时候更新一下我们的宣传版本了。能否称“中国南方高校中首家”严格意义上来说应该调查一下才能确定,但就我所知的范围来看,我们无愧于这个称谓。这也可以算作是对于厦大“南方之强”称谓的一个诠释或者说锦上添花。另外“中国南方高校中唯一一支年年连续攀登雪山的大学生登山队”同样正确。

发表于 2016-4-21 13:02:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 谋了个哲 于 2016-4-21 13:04 编辑

借着帖子说说我蕴藏了很久的看法。

就第四点来看,“南方第一家”还是有争议的。首先我们来做必要的定义,“南方”被官方定义为秦岭淮河一线以南(初中《地理》人教版),“登山”特指“高海拔攀登雪山活动 (Mountaineering)”而不是爬南普陀。就目前我掌握的资料看,南理工登协和中大探险协会都有资格作为“南方第一”。正式场合中,南理工登协(成立于2000年4月1日 -- 为什么都喜欢这个日子?)比较低调,自称“江苏省首家登山协会”,中大探险(成立于2001年5月)自称“华南地区首家以户外为核心的高校社团”,“华南”很有可能是出于避让南理工,但是其实与我们的称谓冲突。

标签有自己的好处,但就我自己而言,我本身不喜欢标签,所以只能见仁见智。如果非要选,我更支持“中国早期高校登山社团之一”的标签,不仅扩大了范围,而且体现出对其他协会的尊重。如果需要进一步的介绍,不妨提及“中国南方最早成立的高校登山社团”(“登山社团”跟“以户外为核心的社团”有本质区别,目前我们也自称以户外为主的高校社团)和“自成立以来持续每年出征雪山”等等。

“中国南方高校中唯一一支年年连续攀登雪山的大学生登山队”其实不妥,比如近几年有好多高校成立了登山协会而且也确实每年都连续攀登(可能一共连续了两三年)。

总之,一个好的标签能够给人良好的第一印象,但如果太过刻意,也许反而达不到最好的效果。

既然已经说了这么多了,就顺便再多说几句。
第一,很久之前就跟栋俊、雨笛说过,论坛顶端的寄语说“我们的目标是北大的山鹰社,清华的登山队”,我个人感觉太狭隘。首先我们无法复制别人,比如山鹰的二十七八年的历史我们永远追不上;其次我们没有必要复刻别人,每个协会都有自己的风格和特色。当然了,这也跟我自己的风格有关,我不会去做第二个谁谁谁,我只想做最好的自己。这一点大家不妨讨论讨论。
第二,老大包括很多老人都很喜欢用“老鹰”,并且已经先入为主深入人心。其实这个称呼我不支持,当然了,没必要因为我一个人的看法而做出什么改变。只是想让大家知道,这个称呼完全照搬山鹰社,山鹰的老家伙自称老鹰无可厚非,我们跟鹰没有半毛钱关系。鹰与登山在我们的文化中也没有直接联系。所以再细心的朋友可能也不会发现,我从来没用过“老鹰”这个词。海伦可能也有类似的想法,我记得很早很早的时候,大概是我们刚认识的时候,他只说过“老人”与“小孩”,但是我没问过他到底怎么想的。反正这是很小的事情,无足轻重。

点评

对于以上观点表示赞同!  发表于 2016-9-20 11:11
发表于 2016-4-4 04:32:32 | 显示全部楼层
这个是我的idea.其实也就是建立个维基百科条目,放在一个稳定的站点上,每年不同的宣传人员需要查阅,核实校对时可以快速找到。放在论坛怕是不多久就被淹没了。
发表于 2016-4-4 18:50:52 | 显示全部楼层
很好的idea
发表于 2017-9-18 11:57:54 | 显示全部楼层
既然翻出来了。思考一下,不知以下表述如何?
厦门大学登山协会是中国南方最有影响力的大学户外社团,其旗下“厦门大学登山队”是中国南方成立最早的大学登山队。
强调“一支年年连续攀登雪山的大学生登山队”好像有些拗口,圈外人听起来也可能不知所云。
发表于 2017-9-19 12:23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 谋了个哲 于 2017-9-19 12:25 编辑
cockz 发表于 2017-9-18 11:57
既然翻出来了。思考一下,不知以下表述如何?
厦门大学登山协会是中国南方最有影响力的大学户外社团,其旗 ...

支持老大的观点。介绍自己的时候不要用“较”字,另外“一支年年连续攀登雪山的大学生登山队”的提法本来就不体现不出我们攀登历史之悠久,具体参见我之前的评论。

个人观点,对于“中国南方最有影响力的大学户外社团”我觉得很难证实也很难证伪,反而显得不那么严谨了。另外建议使用最早的大学“生”登山队,从而避让地大登山队。
发表于 2017-9-19 13:52:32 | 显示全部楼层
谋了个哲 发表于 2017-9-19 12:23
支持老大的观点。介绍自己的时候不要用“较”字,另外“一支年年连续攀登雪山的大学生登山队”的提法本来 ...

参考之前老大在为协会简介正名中回复我,支持“第一个”的说法,你觉得这个不严谨老大应该是觉得这就是对自己的推广,为了宣传外联的目的,在影响力这种虚一些的说辞上可以适当放弃严谨性。虽然不能同意“第一个”的说法,但是这个我觉得没问题。在与商家的合作中完全可以这样说。

他们最近拉赞助用的说法不是仅说年年攀登,而是加了唯一一支连续十年以上这样的修饰。
发表于 2017-9-20 10:11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 cockz 于 2017-9-20 10:13 编辑

其实一支团队想有好的发展,既要有严谨、朴实、谦虚的核心人物,也需要有适度张扬、外向,懂得包装宣传的骨干。当然,那种只靠吹牛毫无实干的人是要不得的。既然是宣传用语,就一定要简短有力,自信从容。过于追求严谨,因而加了很多限定词,句子读起来就拗口没有力量感了。如果是我,我就直接说南方最早最有影响力。如果我们自己都不这样认为,这样肯定自己,被记者问起时还要心里虚虚地解释半天,那还宣传个什么?既要有实力踏实肯干拿出成绩证明自己,又要有敢为天下先(第一)的自信去宣传自己。
”唯一一支十年以上“ 还是太长太啰嗦了。
发表于 2017-9-21 14:02:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 谋了个哲 于 2017-10-12 21:03 编辑

协会简介不涉及对谁,不管对商家还是对会员都应该是精确、统一、自信、大气的。我觉得大家的理念和出发点是高度一致的,这一点上我没看出分歧。但是落到实处(也不知道算不算实处,毕竟这个帖子不是讨论如何为协会/登山队写简介)的讨论极其混乱,很多时候不知道是在说协会还是登山队。我们首先要明确讨论的议题,所以我来汇总梳理一下。

我们讨论的核心是如何用两个判断句来分别简短有力、自信从容地描述厦大登协和厦大登山队。判断句的句式通常是“XXX”是“什么样的【修饰性成分】”“什么东西【名词性概念】”,例如“体训是周二周四晚间进行的【修饰性成分】身体训练活动【名词性概念】”。【修饰性成分】和【名词性概念】是相互依存的,因此有必要放在一起讨论。

一、如何给“厦大登协”定位

历史变迁:建会初期“【福建首家】(不知道【名词性概念】)”;07年左右起“【福建省首家以登山、攀岩等户外运动为主的】【学生社团】”(来源:2010年协会纳新材料);12年左右起“中国【南方第一个以登山、骑行、攀岩、徒步等户外活动为主体的】【学生社团】(来源:http://fj.qq.com/a/20150720/017746.htm)”;15年左右起(现行)“【中国南方成立较早的以穿越、徒步、攀岩、定向越野、骑行等户外运动为主体活动的】【学生社团】(来源:百度百科/互动百科)”。

我的短评:除“福建首家”【名词性概念】不可查外,其他的都普遍冗长,不够简短有力。现行的更是缺乏自信,竟然用了“较”字,是宣传之大忌。

目前的方案汇总:
1) 中国南方成立最早的高校登山社团  或 中国南方首家/第一家高校登山社团。如我在此贴二楼的回复所述,“登山社团”跟“以户外为核心的社团”有本质区别,我们会名是登山协会,当然理应是“登山社团”。

2)中国早期高校登山社团之一历史最为悠久的中国高校户外社团之一。同理,参见先前二楼的回帖。

3)(老大)中国南方最有影响力的大学户外社团。 自认为不妥,理由如6#所述,重点强调了一个“影响力”,而“影响力”这个概念本身就很虚,想要论证就要从会员人数、协会历史、获奖情况、新闻报道等多方面予以对比说明,不利于使人瞬间折服。这个可以参考“厦大是中国最美的大学”,理论支持是李岚清还是朱镕基的一句戏谑之言,当然后来也有一些媒体出了排名,怎么排的都有,结果就很呵呵了。所以不建议强调无法量化的指标,例如影响力,除非获得了类似“中国最具影响力社团”这样的国字头奖项。

4)(老大)南方最早最有影响力的 ?什么?。如果是【高校登山社团】,我投赞成票;如果是【以登山、攀岩等户外运动为主的学生社团】,我认为不妥,原因参见二楼,跟南理工、中大都之间有争议,还可能伤感情。这其实就是个文字游戏,南理工现在已经改成“江苏省首家以登山、攀岩、野外拓展训练为主的户外运动学生社团”了(百度百科)【庆幸.jpg】,所以我们自称“南方最早最有影响力的高校登山社团”就没有冲突了。我并不觉得“高校登山社团”比“户外运动学生社团”低一等,前者反而更突出一个专业性。

二、如何给“厦大登山队”定位

历史变迁:早期不可考;10年左右“【南方地区第一支】【大学生登山队】,也是【福建省第一家】【民间登山团体】”(来源2010年纳新材料);15年左右起(现行)“【中国南方惟一一个连续十年以上每年暑假组织攀登雪山的】【学生登山队】”。

我的短评:
目前的这个太绕口,不精炼,之前的还稍微有些“屌屌的”感觉。

目前的方案汇总:
1)(老大)中国南方成立最早的大学登山队。刚刚考证了一下,这个应该是没问题的。中大和南理工虽然建会早一些,但都是先有协会再有登山队,首次出征雪山都是2003年(中大:参考百度百科;
南理工:资料难找,参见http://blog.renren.com/share/187974733/6513953211)。不过参考6#,建议使用中国南方成立最早的大学生登山队

老大批评我没自信没闯劲。自信来源于实力。老大自己也提到心虚的问题,要想不心虚,不能光靠宣传时候嘴硬,最具有说服力的还是证据,而我现在做的就是在找证据。找到了证据,哪怕并不被大多数人认可,我们也都有底气有理有据地宣(装)传(B)。有人不服,你们直接把这个帖子摔他脸上让他自己看。如果我们是第一,那就是第一,如果不是,想方设法改改【名词性概念】把自己变成第一;如果还不能,就按照能改到的最牛逼的来改。假如哪一天我们在某个全国性的活动/排名上上榜“最具影响力的社团”,那求应该立刻改为“中国最具影响力的社团之一”,不管这个活动是否被广泛关注或认可。

大家有什么其他的建议或想法也都可以提,最后协会的简介应该大致是这个样子:

厦门大学登山协会(厦大登协)是南方首家高校登山社团,也是中国影响力最广泛的大学生户外社团之一,活动覆盖登山、攀岩、骑行、徒步、溯溪、定向越野、野外生存等。自成立以来,厦大登协已蝉联XX届“厦门大学十佳社团”称号。

隶属于协会的厦门大学登山队是中国南方第一支大学生登山队,自2002年建立以来已经连续16年出征雪山,从无间断。


是不是看上去屌屌的?【smirk.jpg】【whimper.jpg】
发表于 2017-9-23 02:53:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 cockz 于 2017-9-23 09:04 编辑

还是理科生严谨,不服不行。给谋哲赞一个!

@huegg 力经十几年的内部争论(我最早在05年初提出来修改福建首家为南方首家),是时候给我们的头衔下个定论了。我同意谋哲最后的简介,建议在第一行的南方前加上“中国”二字。另外,再提议在登山队之后用一句话介绍一下南强骑行队。全部加起来一段四句话作为协会简介。提议嘉舜把这个版本提交现理事会讨论。

我对中大登山不怎么了解,因为在我06出国前完全没有听过他们。虽说有可能孤陋寡闻,但当时我是有去中国登协拜访的,以及和北大清华接触,完全也没人提过他们,而当时我们是有谈论高校登山的。去搜了一下,发现他们有点奇怪。04年五一登雪宝顶。之后基本上没有什么成绩。高校登山队一般不五一登山的吧,北大有过,那也是小规模、老队员,以训练为目的。再说,没有一定初级雪山积累直接就登雪宝顶的高校队好像还没有过。我严重怀疑可能是他们早期的一个会员比较积极,个体很投入,参加了一个登山节,或者某支民间登山队,后来写简介时就把它写成登山队的成绩。
请看下面这段话
摘要:户外运动源于北欧,其涵盖的背包自助旅行方式已经在欧美国家流行。改革开放初期,大批身背大包的外国人来到中国,也带来了这种新的生活方式。 1989年4月1日,山鹰社在北大燕园诞生,那是一个陌生而新鲜的年代,那是一个憧憬和希望并列的年代。2001年5月中山大学探险协会成立。2002年3月16日厦门大学登山协会成立。09年华南两高校曾在山鹰社教练指导下完成联合冬训。为了在2013年暑假攀登一个初级技术性的山峰,今我们又再次起飞,将在北大山鹰社的带领下完成冬训,为夏天的攀登打好技术基础。——中大2013北京冬训策划书
还有这句,*2009年2月,中大登山队与厦大登山队、北大山鹰社联合冬训——中大探险协会百度百科

咱们在这边为了表达准确,用词严谨,内部争论了10几年,别人却在拉着我们的名号宣传自己。

XUMA,你还不自信么?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|厦门大学登山协会论坛

GMT+8, 2019-12-11 18:51 , Processed in 0.134210 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表