2014年冬训总结会 会议记录

栀子

2014年冬训总结会会议记录
会议时间：2014年2月22日19：00会议地点：本部岩壁办公室
与会人员：马彪，戴雨笛，张瑞华，林韬，林艺斌，吴媛媛，马伯乐，游林茜，杨强，张楠，林少雄，张佳昱，王泽双，王栀子，黄德猛，许珂，刘琳，吴陈燕，邱婷毓，田佳宜，娜娜，林艺超，苏凌峰，甄慧，吴栋俊
缺席人员：刘一玲（在台湾交流），李俊宏（在台湾交流），黄涛涛（翔安开会），马军凯（在福州），张瑞（有事），刘乔（有事）
会议记录：王泽双，王栀子
会议内容：
戴雨笛：我们在南方，没有冰雪的环境，无论是技术还是理论的讲解都会受到这方面的限制。到北京，冬训基本都是按计划，因为今年北京没下雪，后半程受到了影响。从西灵山换到了东灵山，准确来说是黄草梁，距离东灵山还有十四五公里，所以以后不要说到了东灵山。冬训的目的是训练，今年的技术训练还算好，很多都完成。天仙瀑攀冰这一块，最多的有7次，最少的也有3次。北大每年去两次训练，一次四五十人，平均每个新队员攀冰其实跟我们差不多。今年的队伍有点拖拉，就像少根筋一样。可能是今年队伍成分比较复杂，从大一到大四，研一的都有。可能有的人在学校里混了几年，有些东西不太在意。今年还有一个是男女比例的问题，从报名开始就阴盛阳衰，交报名表的41个人里面，还有被刷掉的人里 女生多。原本说的男女比例三比二，这次冬训加上老队员，女生有17人。可能在恶劣的环境里，女生多可能也会有点拖拉。

林韬：首先我觉得的不好是，环境，没有下雪。后半程去东灵山就像拉练一样，如果我们做的事跟在漳校，南太武一样，那还千里迢迢跑这么远，完全没必要。第二，冬训中有的队员抱着玩的态度，我自己也不敢说自己没有，我也拖拖拉拉的。但是大家要想到冬训是刷过人的。他们很想去但是却不能去，我们代替他们去了。我们在那边嘻嘻哈哈的，对得起他们吗？

林艺斌：我要说两点。第一点，效率。我们去训练也就那么几天，早上起得很早，回来又很晚效率再一低就学不到什么。就像早上叫跑操，有的人要上厕所，有的又要怎样，让大家等你，这样就没有效率。第二，我要说的是队长。他总是默默地做了很多事，可是队长应该有更重要的是要做。虽然他以身作则的做了很多事，但都是你一个人忙，大家看着你忙，其实我们也喜欢做事情，你可以把事分配给手下的人做。

吴媛媛：首先我要自我检讨一下，在北大里说什么时候回去，迟到了，反正该怎么罚就怎么罚吧。还有体醒一点，拍照的时候要注意，不要像我一样受伤了。

马伯乐：我觉得我们出去在外面，我们的形象代表了我们学校。就比如我们在公共场合就很放肆，在公交车上大声说话。我们说的话在别人的心里就有一个印象，不只是对我们的，也是对协会，对学校的，应该注意一下。还有就是态度问题。在滑雪场的时候，我问刘乔，她在玩轮胎，她说她不想去雪山。其实我们不能为了去雪山才去冬训。冬训中的技术可以作为自己的技术知识储备，不一定要去雪山或者怎样。

戴雨笛：就算不想去第二次，但是对待这个事的态度要有。其实冬训的收获是对自己性格，个人方面的帮助。你决定去冬训，拿到资格后就放松了吗？

杨强：第一从个人角度说。面试的时候，彪问我为什么想去冬训，我说想去玩。其实最直接的目的就是去玩，从长远来看，协会的技术传承，老队员不去，把机会给了我们。冬训期间我是小组长，我们组有8个人，其实谁都可以做小组长，我觉得我主要是起协调作用。从职务角度来说。我是财务，财务真的很辛苦，每一笔支出都要有记录。最后发的总结给雨笛看，他说看不懂，又帮我改了很多。

林少雄：大家都挺好的，这次冬训。在东灵山的时候，结组和修路跟以前的都不一样。教练是先跟老队员说，老队员再跟我们说，这样我们就没有很好的听进去。还有就是今天还装备 时候的很混乱，老是有人拿着各种东西来问我，让我登记。所以以后的话，要事先分配好谁管什么。

张佳昱：我要检讨，在天仙瀑的时候忘带靴子，借了别人的。害得林茜没能好好训练，还是后面后勤的队员帮忙带上来的。所以以后在出发之前一定要检查好自己的东西有没有带。这次我只攀了三次冰，觉得有点遗憾，效率问题。这次冬训真的很难得，之前练习上升下降还有步伐，不过在冰上的感觉真的不一样，要相信冰真的可以支撑住我们。

张楠：我觉得效率低，一方面是我们自身的原因，一方面我们不知道要做什么。老队员把很多都做了。还有冬训技术手册，其实我们并没有认真的去看，这次回来写技术总结的时候，我发现上面其实很多技术都有讲到，所以要常看。

黄德猛：冬训结束了，我们应该想想冬训带给我们什么东西，我们最初的目的有没有达到。冬训给我的印象真的很深，我们在那么恶劣的环境下，做了那么多事。我以前也这样一个人过，觉得很孤独，一群人的话就不会感到孤独。技术这方面，跟教练讲的不同，其实技术总是在进化的，最实用的的才是最好的。就说打八字结，不应该只是会打，更要知道为什么，考虑有没有其他方法。

许珂：我觉得我们在戴雨笛的带领，话越来越粗，一群人出去也很闹。我在家有一次不小心说了一句，我妈听到了，被骂了一顿。这一点应该从队长开始改。（林韬此时说，一个队伍就应该有这样的东西。林艺斌说，就像让别人站军姿，如果像平时一样说，同志们快站好，没几个人听，可是说你们他妈的给我站好，效果就不一样了。）既然我是后勤的，对后勤也有一些要讲的。这次的后勤分组不是那么好，ABC三个组，可是做饭或者干活的就那么几个，有的时候人多反而效率低。所以我们以后不一定要这么多人，可以看看要做几顿饭，然后每顿饭多少人，人少了，效率也就提高了。我们去买菜的时候，富帅买了东西就让男生提，可是后勤的男生只有军凯和泽双，他们两个很辛苦的拿了很多东西，后勤的男女比例要改改。这次冬训我发现我有很多需要改进的地方， 不过也有提高了的地方。这次放假回家，是我最不想开学的一次。家里真的很好，家人真的很重要，之前的假期后都没有想家，这次回来是最想家的。还有我之前很恐高，但是攀冰后就好了很多。我觉得我来给人吊儿郎当的感觉，记得我们不能去西灵山的时候，我在一旁特别开心，当时也不知道要去东灵山。斌哥看到后骂我说，你是来旅游的吗？我们上不了山了。其实我心里很开心，不过我觉得上不了山肯定有解决的办法，着急也是没用的，不过担心也是应该的，我们也该感同身受。

张瑞华：我也有一些关于后勤的。首先男女比例一定要分配好，今年的就不好。还有可以分配谁去买什么东西，不用一起去。虽然我们有分职务，但是有的人很闲，可以让他们去做其他事。回来写总结的时候，想很久才想起来，其实我们可以在训练空闲的时间或者在火车上的时候就写了。而且，可以分块写，谁比较擅长那个方面就写哪个方面。还有纪律要严明，该罚就罚。冰坡行走走到一个高的台阶，有的人在踢冰，有的就在旁边看。没有人知道我对冬训下了多大决心，所以我努力了很多，第一天冰坡行走踢冰踢到脚充血了才去旁边休息一下，机会真的很难得。再有就是安全问题，不过我觉得我没资格说安全，不过如果还是那个场景我觉得我还是会忍不住跑过去拍照的。

刘琳：后勤是每天早上和头天早上，这样做必然会有人睡得很晚起得很早。包括每天的饭，放什么，做多少？没有去问或者有人说。如果把每天的安排是怎样的，让当天的后勤知道就会好很多。还有在北大的时候，给了一段时间出去，又回来，又给了一段时间让出去。这样出去了中间一定要回来的时间安排没必要，跑很远了，有得回来一次再出去，浪费时间。人总有惰性，就像我总想呆着，每个人都有自己的职务，可是没事做就可以去帮忙，后勤真的是很辛苦。还有每天的总结会，总是老队员说的很多，我觉得我们可以无论新队员，老队员，大家畅所欲言。

吴陈燕：后勤的食材不清楚，可以事先列一张表让大家都知道。我们后勤的锅大小是一定的，每一个可以放的东西也是一定的，可以总结起来给下一届。也可以总结一下北大那些地方可以买东西等这些小的细节，也可以传承。其实这次冬训，技术方面的收获没有与人相处来得多。我觉得我们冬训队每个人都有自己的特色，我们的队伍很有担当，不只是懒惰，我感到大家都是很乐于助人的。攀冰的时候，我的那双抓不太好，我们的小组长杨强就把他的抓换给了我，我很感动。还有一次我们要背装备上去，我背着包走在了最后面，队伍的进度被拉慢了，然后韬哥背着相机还帮我背了包，这些小细节让我很感动。

林韬：关于后勤定量的问题。我觉得每次都是那么多人出去，可以标准化，每个人吃多少，多少面加多少水，形成资料。要不然像今年有一天的后勤做的好，但是量少，前面的人吃了后面的人就没吃到。这个问题长泰的时候我就跟昌毅说过，不过她说这样就没了做后勤的乐趣了。 还有有一天说四点集合，我们到了，结果等了两个小时没事干，浪费时间。在说我们迟到的时候，时间的计划是不是也要安排好。还有在行动之前应该有几套方案，就像这次先去西灵山，不能进去，是什么时候不能，我们是在不能去西灵山的时候才决定去的东灵山，还是早就计划好的？应该计划好，如果这个计划不行，那就用另外一个。有时候让我们集合，可是集合干嘛，我们心里没底，可以提前告诉我们要干嘛。

下面这段是大混战，所以我就简洁的写了。
黄德猛：装备既然我们借不到，那就考虑下一届。可以在冬训前，把我们的保温瓶，手套统一放到装备室，统一借给他们。后勤的食材可以写在一个小本子上，放在厨房，谁有问题就写在上面，然后就可以根据上面的方法办了。或者可以问一下前一天做饭的人，放了多少东西，多少水。换班的人可以多交流。
林艺斌：后勤小组可以选一个负责人。有一次我们组要早起，可是我的闹钟没响，起迟了，然后就这样了。小组长就可以看谁没起就去叫，这样比较好。
（后面回归正常）

邱婷毓：除了技术总结，我们也可以写个后勤秘笈，装备宝典，不只是技术。我发现大家都很可爱，每次看照片都很好笑。其实老队员也只是比我们多去了一次冬训，有时候我们问的问题他们都不知道如何回答，看着他们很淡定，其实他们是装得很淡定，所以不要逼他们。每个人只有一次新队员的机会，我要先恭喜大家把这次机会都用掉了，然后成长为老队员，大家加油！

田佳宜:冬训技术手册其实从上面没有学到多少东西，看不懂，除了前面的介绍后面的结组，修路啊，都没懂。既然是冬训手册，就应该是冬训的各个方面的了解，还要再改进。除了里面的文字和图，还可以加入一些照片和视频，这种感受更深，可以在手册上附个链接什么的。还有装备，高山靴的问题。之前在岩壁试合适，在北京就不合适了。以后要试鞋的时候，之前就让他们带一双到北京可以穿的袜子，套上去再试。还有这次后勤买的东西多了，最后都是丢掉，可惜了。纪律是很重要的。言辞也需要注意，脏话还没有普及到是个语气词。

娜娜：我的问题特别困难，我听不懂。有时候我很冷，很困，但我不知道要做什么。攀冰。我很开心，下去我喜欢，下去我不喜欢。谢谢你们给我这次机会去冬训。

林艺超：先感叹一下集体力量的伟大。第一我觉得职务分配可以在面试之后就可以开始了，自己就往自己的职务去做事，专攻。在北京的时候没有先对北大附近有一些了解。论坛是个好东西，很多有经验的文章可以在发掘出来。不要老是让别人让看才看，自己要主动。就像拍照一样，我发觉我拍了好多张瑞华的，超多，如果想拍就要主动跟摄影师说。还有火车上的行李，有些真的很重，我真的为这些同志担心，真的太重了，但有的人的包就轻，重量可以分配好一点。

苏凌峰：谢谢大家对后勤的建议。后勤是我后面才接触的。首先协会之前确实更加关注技术，让大家啃馒头已经不能满足大家了，后勤也该与时俱进了，弄个后勤手册。对于后勤浪费这点，我确实有愧于大家，也没有遵守协会的原则。13年冬训的时候，后勤买的面少了，吃了两顿就没了，所以才会出现小米鸡肉粥这种黑暗料理。今年本着宁缺毋滥的原则（当然了这个错的形容是不会被大家放过的），买多了，浪费了。写完总结跟谋哲和大爷讨论，都说我定的量多了，总结下来，以后不要犯同样的错误。同时要感谢后勤小组的每位，和大家一起买东西，装东西很快乐，后勤的是也是大家的事，大家都要上心。

甄慧：我今年是负责装备，协会都是提供技术装备，至于手套水壶这类装备就是自己准备了，可能有些是老队员留下的。艺超说的轻重问题，确实抱歉。我基本上都是分了很多装备给老队员，其实这没有必要。高山靴的分配，其实不是让教练给我们拿来，我们和复旦的训练错开了，那些鞋本来就是我们借的。试鞋的时候有些只是试一下进不去就不再试了，其实穿进去是合适的。刚才瑞华说的安全问题，她说再去一次也会这么做。可是大家有没有想过，无论是谁出了事，都是整个队伍的事，我们承担不起有人出事故的后果。集训的时候总是依赖别人的安排，很少自己思考，对很多事情都不了解，要知道，有些东西要自己去了解，查找。还有就是态度问题，要知道我们是刷过人的，有些队员很散漫。本来后半程我是不准备去的，不是因为想家，我觉得就像是带一个观光团一样，我觉得来冬训是来帮大家训练的，但是我并没有觉得有帮助。

林艺斌：新队员在主动的同时，老队员也要主动。就像攀冰之前晓银在下面教过，上去就觉得好多了。

戴雨笛：我们这次就只有六个老队员去，有些只去过一次冬训，而且我们基本都有自己的事在做，能教不多。

许珂：其实你去问教练，教练会跟你讲的。我在挥镐的时候，问了教练问题，他都说了。只是你要把自己的问题跟他说，要不然他不知道你的问题也就不能帮你了。

张瑞华：教练和老队员的身份不一样，出发点也会不一样。老队员从协会的技术传承出发，当然会主动教我们，可是教练出于责任，考虑性格后，不会主动讲。其实可以请老队员当教练。

黄涛涛：1食物的浪费。2个人比较懒，检讨。3本部，翔安同学关系问题。本部的喜欢跟本部说话，翔安的喜欢跟翔安的说话。

游林茜：涛涛说的真的本部翔安关系问题真的要重视。记得在少雄买了票后，刘乔还问我，学姐我们怎么回来啊的奇葩问题。回忆大一，当时自己没什么想法，就跟大家在一起，去体验，去感受。这一年半在协会有很多活动，去了很多地方，觉得挺神奇的。有的人在冬训后觉得经历过了就投入其他方面。我并不想在冬训后束缚大家，要求大家以后的活动要特别积极，其实是担心大家这次后就消失。翔安的问题更严重，老队员就那么几个，新队员是本部的一半都不到。接下来的活动很多，图片展，社庆，还有外出活动，可能还有人要带队。冬训技术手册以前自己也有看，不过看不懂，去年冬训的时候结组和修路都没有学，去雪山的时候也没有用到，今年才有了深刻的了解。其实冬训技术手册里面加入照片，视频啊都是可以的。去年小刚在西灵山拍的视频就很好。不过视频链接也不要只是我们老队员去找，自己可以在网上搜。韬哥队记里写的最后一句话，一个苹果30个人啃，以前觉得很不可思议，现在什么都尽力了。发现我有些词穷了。我觉得我比较懒，在北京也没有下雪，所以就没有贴暖宝宝，张楠一直催着让我贴，我就不想贴，过了好久大家都快睡了，张楠让佳宜看看我放在侧袋的暖宝宝还在没在，看见还在，她就拉我起来贴，每次回忆起来都觉得很珍贵。其实我在南太武后都还没确定要去冬训，一二九后才确定的。镇镇当时跟我说了一段话，决定去还是不去也比在这里纠结的好，我之前做事特别不果断，做了这次决定，我觉得我成长了。很多决定一旦做了，后面的解决方案也就有了，不要还没决定就想解决。

王泽双：这次去没有下雪，不太好。我觉得不管是去训练还是体验，都是玩，反正放松做就可以了，不过态度上有点不积极。

王栀子：记得在集训的时候很多人很久了都还是有些绳结不会打，我觉得的打绳结其实可以像解数学题一样，我们可以把打绳结的每一步都分解出来，形成一个定式，以后打的时候就一上手就按步骤来，肯定不会错。还有就是为什么我们不可以请老队员去当教练，我们每年去的老队员都是不一样的，因为不一样，所以老队员学到的东西也是有限的，而且技术也是不熟的，其实每年冬训都可以固定让一些老队员去，他们的技术也就可以巩固，这样也有利于技术的传承。

张瑞华：我们可以建立一种服务网，队长分配任务。后勤从集训后就开始分配工作，以队长为中心。我们在北京的时间本来就短，就可以找到校园里那些地方可以买东西，形成标准，事情虽小但是却有用。

马彪：对不起，今天迟到了，个人原因，不好意思。总结会算是大家可以比较全面的聚在一起的最后一次了吧，这是我参加过三次总结会的感受。大家说了很多，各种问题，可是无论如何，问题都是会有的，但我们该怎么去做？冬训对于有些人来说就像梦一样了，早上起来这个梦已经很模糊了，从你们一开始说，我就觉得你们对冬训忘得差不多了，然后说着说着就想起来一些。想想当初你参加冬训投入了多少时间，多少精力，从集训到整个冬训结束差不多两个月的时间，而你的印象只有那么一点点，值得吗？现在不用再思考了，刚才已经说完了，没有意义了。之前就提过，要记笔记，或者写写自己的感受，回来记自己的日志。冬训其实带给我们的东西很多，只是看自己接纳吸收了多少，我这里不是在开批斗会啊。关于技术方面，有的人说请老队员来当教练，其实我们很多都是只有一次冬训经历的老队员。我只攀了七次冰就先锋攀了，每年攀也就三四次，机会并不多。对协会来说人员的流失问题也是不可避免的，记得乔阳从他四年的协会经历，弄了一个总结，发到论坛上，引起了很大讨论，讨论的结果有些问题还是难以解决，人员的流失是不可避免的。我觉得的总结会不只是自我检讨，自我批评，大家可以指名道姓的说，谁谁谁，你什么地方不好，即使说的面红耳赤，大吵大闹，可是大家出了门后还是徐妈的孩子，还是跟之前一样好。这不只是针对新队员，还有老队员，可是这样直面的说却很少了。在我的记忆中，说得最多的问题就是纪律问题，态度问题。不论是集训还是冬训，我还是在说这个问题。今年的行程完成得还是比较圆满的，很多问题还是会存在。一群人一起后就会发生之前不会发生的事。今年的整体计划在东灵山后就去了滑雪场。所以今年的整个支出比往年多，后勤跟去年差不多，还有今年很多人买的都是成人票，去年只有几个是，所以今年的支出比预算多了很多，我在个人总结上有说，基本上是难免的。有时候为了更大的追求，要损失一部分东西。还有在总结的时候，有的人总是在谈一些比较高的东西，如果队伍成熟，还有心理以及技术达到一定程度是可以往更高层次发展。可是我们连最小的，最基本的东西都没有弄好，就拿装包来说，从集训到冬训，我没有看到一个人装的包是让我满意的。其实不要去想很高的东西，基础打好了，才能说更高更远的东西。别的不敢说，就拿自己的总结来说，有没有谁可以摸着良心说自己是认真写的，请举手。（田佳宜，吴陈燕，举手）冬训其实不是说要大家技术上有多大的进步，更多的是对自己以后生活的影响。没有认真写的的回去想想，不要求再发到论坛上。为什么要去冬训，普遍认为是为了第二年的雪山打基础，可是有哪些人想去雪山。

吴栋俊：我只有几个问题要问大家
1.大家觉得大学里的老师讲课，讲的东西很深入吗？
2.大家觉得老队员和冬训技术手册上的东西就该很全面吗？
3.大家期末想过一门课的时候，你们是怎么做的？大家在考核前又在干嘛？
不要总想着让别人告诉你东西，为了过一门课你会死命的看很多东西。技术手册是10年的，很多东西已经过时了。从来就没有最好的技术，只有最适合自己的。今年的冬训我没我参加，但是我却要努力认识你们每一个人，其实有很多老人的资源你们都没有好好利用。大家还记得长泰的时候我说过的一句话，不要为了冬训而去冬训。冬训中的很多东西我们在以后的学习和工作中都可以用到，不光是技术层面，这不是在批评你们。

戴雨笛：冬训大家都有收获，有的人觉得收获了一份感情，也许还想再收获一次。我们协会提供这样一个平台，让大家了解户外的东西。可要你喜欢才会主动去了解。想想我们高三那么苦逼，可是大家的感情却很好。就想在部队一样，队友之间的感情非常好。一方面原因是这种高压的环境让我们想的很少，只是想这怎么让自己过得舒服，人与人之间的感情就深厚，而且离开这种环境后，这种感觉还是不会变。如果你只是因为这一群人还想再去冬训，那这个只是很表面的东西。因为一群人来雪山也会因为一群人而离开。其实我现在也不是很理解这句话。今晚过后大家明天或许都有这自己的计划，一大半的人可能以后会很少再参与到协会的活动中来，希望大家是真的喜欢户外。做出自己的选择，即使不来也请留下自己的回忆。
        
之后就是让新队员找时间去讨论图片展和社庆的事。
                                                     by 王栀子

活啷啷

记录很详细，赞一个

顺便
这个问题长泰的时候我就跟昌毅说过，不过她说这样就没了做后勤的了去了。
@胖大橙子
原话是什么？

栀子

活啷啷 发表于 2014-2-25 20:32
记录很详细，赞一个

顺便

是没了做后勤的乐趣，写完后忘检查了，少写了

谋了个哲

这是录音后又誊写的么？。。这么完整，点赞！

米从丛

学叔后继有人的感觉~，好像稍稍抬举学叔了……点赞~！

吓大的小鹰

马彪那段话里面，那人是“乔阳”，还有举手的不止两个

谋了个哲

戴雨笛 发表于 2014-2-26 11:22
马彪那段话里面，那人是“乔阳”，还有举手的不止两个

我还在想小伦伦啥时候在论坛发过这方面的讨论。。都是回帮主的帖子嘛

太阳这边不落

米从丛 发表于 2014-2-26 08:58
学叔后继有人的感觉~，好像稍稍抬举学叔了……点赞~！

确实抬举了，栀子明显比我记得全记得多，膜拜了！

demeng

如此详细的记录辛苦了

lyclinzzx

完整而详细，非常棒。

栀子

谋了个哲 发表于 2014-2-26 08:14
这是录音后又誊写的么？。。这么完整，点赞！

本来是录音了的，不过没存档，当时有手写的，还有回忆的

与谁同坐轩

很详尽  闲下来又重读了一遍 有心了！

xuma_JH

真的好详细，上学期因为去交流而没有参加总结会，感觉很多东西确实需要时间才能感悟，当时在北京真的是冷傻了，也许真的象外国的说的一样，it's all adrenal, 必须要打鸡血才行.希望能在节约的同时，在食物营养上面有所提升。也许，化学能的驱使会解决很多的问题。

华尔街的来客

我也要参加冬训